(原標(biāo)題：專訪人社部勞監(jiān)局長(zhǎng)：低價(jià)中標(biāo)層層轉(zhuǎn)包致農(nóng)民工欠薪年年重演)

　　1月23日上午，在國(guó)家人力資源和社會(huì)保障部2016年第四季度新聞發(fā)布會(huì)上，人社部新聞發(fā)言人、政策研究司副司長(zhǎng)盧愛紅表示，每到歲末年初，治理欠薪問題都是一項(xiàng)重要工作，黨中央、國(guó)務(wù)院高度重視，社會(huì)各界非常關(guān)心。

　　盧愛紅說，2016年初，國(guó)務(wù)院印發(fā)了關(guān)于全面治理拖欠農(nóng)民工工資問題的意見，提出了一攬子、一系列治標(biāo)治本的解決農(nóng)民工工資拖欠問題的措施。到2016年底，各省區(qū)市政府普遍出臺(tái)了相應(yīng)實(shí)施意見，完善了工作協(xié)調(diào)機(jī)制。許多地區(qū)把解決農(nóng)民工工資拖欠問題納入政府考核評(píng)價(jià)范圍和社會(huì)治安綜合治理考核內(nèi)容。

　　通過一年的工作，盧愛紅表示，總的來看，各地預(yù)防和解決農(nóng)民工被欠薪的長(zhǎng)效機(jī)制初步建立，屬地管理的責(zé)任進(jìn)一步落實(shí)。

　　當(dāng)天下午，圍繞農(nóng)民工被欠薪“年年整治，年年重演”等問題，人社部勞動(dòng)監(jiān)察局局長(zhǎng)王程接受澎湃新聞專訪時(shí)表示，“2016年，全國(guó)各級(jí)勞動(dòng)保障監(jiān)察機(jī)構(gòu)共為372.2萬名勞動(dòng)者(主要是農(nóng)民工)追發(fā)工資等待遇350.6億元，分別同比下降22.7%和16.7%。”。

　　王程說，2016年人社部門“用盡洪荒之力”，應(yīng)該說“取得了好于以往的成效”。

　　為何農(nóng)民工被欠薪“年年整治，年年重演”?

　　“根本性問題沒有解決”

　　王程告訴澎湃新聞，農(nóng)民工農(nóng)忙季節(jié)就要回家種地，導(dǎo)致勞動(dòng)關(guān)系的建立不完善，勞動(dòng)保障也受到一定限制。具體來說，大量農(nóng)民工被欠薪發(fā)生在建筑工程行業(yè)。目前普遍的情況是，農(nóng)民工在建筑工程工地打工，每個(gè)月領(lǐng)取部分勞動(dòng)報(bào)酬，作為生活費(fèi)，到項(xiàng)目結(jié)束或到春節(jié)一次性結(jié)算，這種方式隱患比較大。

　　王程指出，建筑工程行業(yè)的第一個(gè)特點(diǎn)，是承包商為獲取項(xiàng)目先低價(jià)中標(biāo)，再要求發(fā)包方增加預(yù)算，很容易出現(xiàn)工程款糾紛，殃及工資支付;第二個(gè)特點(diǎn)，是層層轉(zhuǎn)包，多的可達(dá)八九次，每一次轉(zhuǎn)包，都要被截取一部分工程款作為利潤(rùn)，最后基本就沒有利潤(rùn)了。低價(jià)中標(biāo)和層層轉(zhuǎn)包，導(dǎo)致農(nóng)民工工資發(fā)放無法獲得有效保證。

　　“從2003年時(shí)任總理溫家寶助農(nóng)民熊德明討薪，已經(jīng)13年，政府部門主要是我們這個(gè)部門每年下很大力氣來治理農(nóng)民工被欠薪，但由于根本性問題沒有解決，導(dǎo)致年年整治年年重演。”王程說。

　　澎湃新聞查詢到，1月22日，人社部副部長(zhǎng)邱小平在人民網(wǎng)接受訪談時(shí)說，主要根源還是在于建筑市場(chǎng)的秩序沒有完全規(guī)范。

　　“工程建設(shè)領(lǐng)域市場(chǎng)秩序比較亂的問題還沒有徹底解決。工程建設(shè)項(xiàng)目墊資施工的現(xiàn)象仍然比較普遍，掛靠承包、違法分包、層層轉(zhuǎn)包、包工頭(自然人)承包等等問題，一直沒有禁絕，導(dǎo)致建設(shè)領(lǐng)域依然是發(fā)生欠薪的重災(zāi)區(qū)。從近年來在建設(shè)領(lǐng)域查處的欠薪案件來看，不僅普遍拖欠工資與工程款結(jié)算糾紛糾纏在一起，而且以拖欠工資名義討要工程款的現(xiàn)象日漸凸顯?，F(xiàn)在，建設(shè)領(lǐng)域欠薪還是一個(gè)突出問題。從全國(guó)看，多年來，建設(shè)領(lǐng)域拖欠農(nóng)民工工資的數(shù)額一直在80%以上，就是占總的欠薪金額的80%以上。有相當(dāng)一些地區(qū)，甚至達(dá)到90%以上。”邱小平說。

　　邱小平還表示，治理拖欠農(nóng)民工工資問題的長(zhǎng)效機(jī)制還需要進(jìn)一步健全，勞動(dòng)保障監(jiān)察執(zhí)法能力也亟待加強(qiáng)。

　　2016年，全國(guó)各級(jí)勞動(dòng)保障監(jiān)察機(jī)構(gòu)共查處工資類違法案件23.3萬件，同比下降14.8%，共為372.2萬名勞動(dòng)者(主要就是農(nóng)民工)，追發(fā)工資等待遇350.6億元，涉及的工資數(shù)額和涉及的人數(shù)都下降了，分別同比下降22.7%和16.7%。

　　王程說，因?yàn)榻ㄖこ绦袠I(yè)普遍年底結(jié)算工資，上述數(shù)據(jù)主要是2016年11月15日啟動(dòng)的專項(xiàng)整治行動(dòng)數(shù)據(jù)。他說，2016年以來，習(xí)近平、李克強(qiáng)等領(lǐng)導(dǎo)人多次批示要采取措施加強(qiáng)監(jiān)察執(zhí)法，保護(hù)農(nóng)民工的合法權(quán)益，“2016年我們用盡洪荒之力，應(yīng)該說取得了好于以往的明顯成效”。

　　“司法實(shí)踐中，真正獲刑的是少數(shù)”

　　2011年，全國(guó)人大常委會(huì)審議頒布了刑法修正案(八)，在刑法修正案(八)里規(guī)定了拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬罪。

　　王程提供的數(shù)據(jù)顯示，2011年至2016年底，全國(guó)各地勞動(dòng)保障監(jiān)察機(jī)構(gòu)共向公安機(jī)關(guān)移送涉嫌拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬罪案件17103件，其中公安機(jī)關(guān)立案11511件，法院審結(jié)4679件。

　　“通過對(duì)這種惡意欠薪行為追究刑責(zé)，有力地震懾了欠薪犯罪。”人社部副部長(zhǎng)邱小平1月22日在接受人民網(wǎng)訪談時(shí)說。

　　王程告訴澎湃新聞，法院審結(jié)不等于判刑，這些年具體有多少人被判拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬罪未作具體統(tǒng)計(jì)。

　　北京大學(xué)社會(huì)學(xué)系教授盧暉臨曾向澎湃新聞表示，這些年，農(nóng)民工被欠薪問題在許多行業(yè)基本得到解決，唯獨(dú)在建筑業(yè)依然嚴(yán)重，不斷整治但不斷反彈。

　　盧暉臨說，2011年，“拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬罪”實(shí)施，但與同時(shí)入刑的“醉駕”相比，收效甚微。“治亂象要用重典?，F(xiàn)實(shí)中，你經(jīng)常看到的報(bào)道，是對(duì)討薪農(nóng)民工以破壞公共秩序追究法律責(zé)任，但被判惡意欠薪的呢?我認(rèn)為，要多判，而且，要判法律意義上的雇主，就是說不管工程轉(zhuǎn)包、分包多少層，總承包商、法定代表人判幾個(gè)，會(huì)起到很大的震懾作用。”

　　盧暉臨認(rèn)為，加大力度落實(shí)拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬罪，會(huì)是非常有效的一個(gè)治標(biāo)舉措，然后再積極推動(dòng)建筑業(yè)用工體制健康化。

　　王程對(duì)澎湃新聞?wù)f，在司法實(shí)踐中，真正獲刑的是少數(shù)，因?yàn)?ldquo;一抓就靈”。“(多數(shù)情況)只要抓起來，他的財(cái)產(chǎn)、房、車，他的親戚朋友就會(huì)拿錢，用于支付工資。拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬罪有構(gòu)成要件，只要達(dá)到，就應(yīng)該依法判刑?？梢哉f，拖欠別人工資和侵吞別人財(cái)產(chǎn)，是同等性質(zhì)。應(yīng)該說，只要屬于惡意欠薪，你還了錢，不等于不判你刑。但在司法實(shí)踐中，確實(shí)存在著，只要還了錢(補(bǔ)發(fā)工資)，就放人。”

　　王程認(rèn)為，只要構(gòu)成惡意欠薪，就應(yīng)該判。此外，對(duì)拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬案件，還要加強(qiáng)宣傳，以儆效尤。

　　王程告訴澎湃新聞，對(duì)農(nóng)民工被欠薪問題，目前的監(jiān)察執(zhí)法剛性不足也存在問題，像責(zé)令整改，如果不改正最多罰款兩萬，違法成本太低。

　　“為解決這個(gè)問題，我們采取一些對(duì)策，對(duì)惡意欠薪的，按比如說2011年拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬罪入刑，第二，實(shí)施黑名單制度，對(duì)那些惡意欠薪的列入黑名單，實(shí)行社會(huì)公布，一旦被列入黑名單，在貸款、資質(zhì)等環(huán)節(jié)都會(huì)受到影響。另外，加大違法企業(yè)的違法成本，但這需要通過立法解決。比如最多罰款兩萬，能否按照欠薪的百分比罰款?”王程說。

　　王程指出，目前，應(yīng)急工資保障金還沒有普遍建立。“我們2016年落實(shí)國(guó)辦發(fā)[2016]1號(hào)文件，明年要從制度層面抓起，要從基層抓起要從每個(gè)具體工程項(xiàng)目抓起，努力攻克欠薪頑疾。第一，落實(shí)農(nóng)民工實(shí)名制;第二，承包商或勞務(wù)公司必須按月足額發(fā)放農(nóng)民工工資;第三，工資款要分帳管理。”王程說。